 09/07/2010 18:31 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.123 | Registrato il: 31/12/2008
| Principe | |
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Israele è una nazione che si è "fatta da se", se dobbiamo dare la colpa a qualcuno, quella è l'Inghilterra che non si è minimamente preoccupata di gestire la cosa quando la Palestina era ancora sotto il loro governo.
Che Israele, una volta lasciata libera, abbia tracciato i propri confini a suo piacimento senza chiedere nulla agli arabi della zona siamo d'accordo, che abbiano spesso oltrepassato il limite forti della propria supremazia militare e facendosi scudo del loro ruolo di vittime perseguitate del nazismo siamo d'accordo, ma sul fatto che Israele sia un paese alla stregua, o peggio, dell'Iran, non sono affatto d'accordo. Attualmente Israele lotta per la propria tranquillità, non ha mire egemoniche sugli altri paesi della regione, vuole solo vivere in pace.
Resta il fatto che con Israele nell'UE magari si potrebbe moderare un po' i bollenti spiriti degli israeliani e lavorare meglio sugli accordi di pace.
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Κωνσταντίνος ΙΑ’ Δραγάσης Παλαιολόγος,
Xρoνoκράτoρ και Koσμoκράτoρ
Ελέω Θεού Βασιλευς και Αυτοκράτορ των Ρωμαίων.
"Ci sono quattro grandi cause per cui vale la pena di morire: la Fede, la Patria, la Famiglia ed il Basileus. Ora voi dovete essere pronti a sacrificare la propria vita per queste cose, come d'altronde anch'io sono pronto al sacrifico della mia stessa vita.
So che l'ora è giunta, che il nemico della nostra fede ci minaccia con ogni mezzo...Affido a voi, al vostro valore, questa splendida e celebre città, patria nostra, regina d'ogni altra.
Miei signori, miei fratelli, miei figli, l'ultimo onore dei Cristiani è nelle nostre mani."
"Ed allora questo principe, degno dell'immortalità, si tolse le insegne imperiali e le gettò via e, come se fosse un semplice privato, con la spada in pugno si gettò nella mischia. Mentre combatteva valorosamente per non morire invendicato, fu infine ucciso e confuse il proprio corpo regale con le rovine della città e la caduta del suo regno.
Il mio signore e imperatore, di felice memoria, il signore Costantino, cadde ucciso, mentre io mi trovavo in quel momento non vicino a lui, ma in altra parte della città, per ordine suo, per compiervi un'ispezione: ahimè ahimè!."
"La sede dell'Impero Romano è Costantinopoli e colui che è e rimane Imperatore dei Romani è anche l'Imperatore di tutta la Terra."
"Re, io mi desterò dal mio sonno marmoreo,
E dal mio sepolcro mistico io ritornerò
Per spalancare la murata porta d'Oro;
E, vittorioso sopra i Califfi e gli Zar,
Dopo averli ricacciati oltre l'Albero della Mela Rossa,
Cercherò riposo sui miei antichi confini."
"Un Costantino la fondò, un Costantino la perse ed un Costantino la riprenderà”
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| 09/07/2010 19:01 |
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| | | OFFLINE | Post: 342 | Registrato il: 31/01/2010
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Xostantinou, 09/07/2010 18.31:
Israele è una nazione che si è "fatta da se", se dobbiamo dare la colpa a qualcuno, quella è l'Inghilterra che non si è minimamente preoccupata di gestire la cosa quando la Palestina era ancora sotto il loro governo.
Che Israele, una volta lasciata libera, abbia tracciato i propri confini a suo piacimento senza chiedere nulla agli arabi della zona siamo d'accordo, che abbiano spesso oltrepassato il limite forti della propria supremazia militare e facendosi scudo del loro ruolo di vittime perseguitate del nazismo siamo d'accordo, ma sul fatto che Israele sia un paese alla stregua, o peggio, dell'Iran, non sono affatto d'accordo. Attualmente Israele lotta per la propria tranquillità, non ha mire egemoniche sugli altri paesi della regione, vuole solo vivere in pace.
Resta il fatto che con Israele nell'UE magari si potrebbe moderare un po' i bollenti spiriti degli israeliani e lavorare meglio sugli accordi di pace.
Israele si è sicuramente fatta da sè, ma a spese di altri... Israele non ha mire egemoniche verso altre nazioni (sarebbe pazza, quasi tutti i vicini di Israele odiano Israele... ci manca pure che dia loro un altro buon motivo per essere odiata), ma ha definito la propria identità di nazione cancellando l'identità di un altro popolo che avrebbe tutto il diritto legittimo di esistere e di abitare lì A CASA PROPRIA... Sicuramente Israele non arriva ad essere peggio dell'Iran (minaccia non solo per un singolo popolo, ma minaccia potenziale per tutti... sperando che ciò non costituisca però l'ennesima scusa per un'altra "guerra preventiva" in medioriente...), ma non credo arrivi ad essere di molto migliore della Turchia che qui è stata tanto criticata...
Io non dico che non si siano dette cose giuste sulla Turchia... Solo che vorrei vedere la stessa obiettività usata per giudicare la Turchia anche nei confronti di Israele...
Non usiamo poi eufemismi dicendo che Israele, poverina, ora sta cercando di combattere solo per la propria tranquillità... Immagino che i nazisti usassero scuse simili... Svegliamoci... Israele sta, nè più nè meno, perpetuando un genocidio in casa d'altri (l'ha deciso lei che quella è casa sua) e una politica di invasione di una terra che per quasi 3 quarti non le appartiene in maniera legittima... Dopo aver preso a bastonate un cane che dormiva e aver preso possesso della sua casa, direi proprio che è un pò troppo facile parlare adesso di "cercare di vivere tranquillamente"... Conosciamo tutti i popoli mediorientali e che atteggiamento mantengono verso i torti subiti... Non credo che la cosa possa risolversi in un pacifico "ok, ci avete tolto la casa, avete vinto, facciamo pace"... Fintanto che esisterà uno Stato di nome Israele che sorge lì dove c'erano le case di un altro popolo cacciato e spodestato ingiustamente, non ci sarà pace... I mediorientali sono popoli testardi e caparbi anche quando hanno torto... Lo sono mille volte di più quando hanno perfettamente ragione... e riguardo Israele hanno per una volta assolutamente ragione.
E l'Occidente è colpevole di avere legittimato una nazione che non è affatto tale.
Riguardo la politica del "facciamoli entrare in Europa così da poterli cambiare" è una idea buona (ma allora vale anche per la Turchia... che secondo me in Europa potrebbe occidentalizzarsi ancor di più)... Ma fare entrare una nazione nell'UE significa implicitamente accettare tutto quello che questa nazione è attualmente...
Fare entrare Israele in Europa significa agli occhi di tutti riconoscere Israele per quella che è, senza obiezioni per quello che ha fatto e CONTINUA a fare...
Dopo una (giusta) paternale contro la Turchia, mi sembra non si possa ignorare altrettanto riguardo Israele...
Il discorso quindi qual'è? La Turchia non può entrare in Europa a causa del genocidio armeno ed i suoi attuali problemi di rinnovato fondamentalismo religioso...
Invece Israele potrebbe essere accolta a braccia aperte nonostante l'attuale genocidio e opressione dei palestinesi... oltre al palese problema di fondamentalismo politico e nazionale?
Ripeto... a me senbra una visione delle cose molto di parte, e poco obiettiva...
Invito a giudicare Israele con la stessa obiettività e asprezza di toni con cui si sta (giustamente) giudicando la Turchia, senza buonismi immeritati (o simpatie dovute alla parentela religioso-culturale) nei loro confronti...
[Modificato da Mulkarn 09/07/2010 19:04] |
| 09/07/2010 19:22 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.123 | Registrato il: 31/12/2008
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Mulkarn...Israele sta li perché l'abbiamo deciso NOI, non solo per presa di posizione personale...se l'occidente fosse intervenuto Israele avrebbe dovuto piegarsi.
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Κωνσταντίνος ΙΑ’ Δραγάσης Παλαιολόγος,
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| 09/07/2010 19:26 |
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| | | OFFLINE | Post: 342 | Registrato il: 31/01/2010
| Città: CHIAVARI | Età: 41 | Scudiero | |
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Xostantinou, 09/07/2010 19.22:
Mulkarn...Israele sta li perché l'abbiamo deciso NOI, non solo per presa di posizione personale...se l'occidente fosse intervenuto Israele avrebbe dovuto piegarsi.
Su questo concordo, anche se in realtà l'occidente aveva dato dei permessi che sono stati oltremodo superati... Noi abbiamo egoisticamente dato un dito perchè ci faceva comodo... Ma loro si sono presi tutto il braccio.
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| 09/07/2010 22:45 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.123 | Registrato il: 31/12/2008
| Principe | |
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loro si sono presi quello che hanno voluto perché a nessuno è importato nulla dei palestinesi, considerati "sacrificabili"...
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Il mio signore e imperatore, di felice memoria, il signore Costantino, cadde ucciso, mentre io mi trovavo in quel momento non vicino a lui, ma in altra parte della città, per ordine suo, per compiervi un'ispezione: ahimè ahimè!."
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| 10/07/2010 01:00 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.443 | Registrato il: 14/11/2009
| Città: CESARO' | Età: 34 | Principe | |
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Xostantinou, 09/07/2010 22.45:
loro si sono presi quello che hanno voluto perché a nessuno è importato nulla dei palestinesi, considerati "sacrificabili"...
Quasi un milione di profughi in tutto il medio oriente solo nel '48 ![[SM=x1140482]](http://www.council-of-elrond.com/forums/images/smilies/villagers.gif) |
| 14/07/2010 14:01 |
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la turchia è un paese di circa 70 milioni di abitanti, circa il 60 per cento con meno di 35 anni, la lingua turca è parlata da circa 350 milioni di persone e la sua influenza arriva fino ai confini della cina, è strategico per l'europa in quanto ci passerà un gasdotto che fornirà la maggioparte del gas, la sua economia è in forte ascesa, detiene la riserva d'acqua più importante della regione.
questi sono i motivi sostanziali e strategici che esulano da motivazioni sentimentali che nulla hanno a che fare con la politica
è un processo lungo e necessario ma inevitabile.
auspicare una guerra pur di non vedere la turchia in europa è pura farneticazione
[Modificato da Fulcherio, 14/07/2010 14:10] |
| 14/07/2010 16:00 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.146 | Registrato il: 30/08/2009
| Città: MILANO | Età: 34 | Duca | |
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Ecco la Turchia paladina degli oppressi (altrui).
www.corriere.it/notizie-ultima-ora/Esteri/Turchia-ribelli-Pkk-uccisi-mese/14-07-2010/1-A_0001197..._________________________________________________
«I resti di quello che fu uno dei più potenti eserciti del mondo risalgono in disordine e senza speranza le valli che avevano disceso con orgogliosa sicurezza.» D. Siciliani
«Il cielo stellato sopra di me la legge morale in me.» I. Kant
"Un esercito non può dare di più di quanto non gli sappia chiedere e offrire il suo paese." Generale Luigi Caligaris |
| 14/07/2010 16:21 |
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la turchia stà riformando molto faticosamente il suo codice penale e civile, è un processo lungo e faticoso, nessuno lo nega
come nessuno nega che la turchia sia un paese, attualmente, semidemocratico, ma se è per questo neanche l'italia è un paese di specchiata democrazia
piccolo esempio :
l'inviato europeo in kazakistan recentemente ha mosso delle critiche al premier kazako per il fatto che le televisioni fossero in mano a sua moglie, i kazaki hanno risposto che in italia la tv è controllata direttamente dal presidente del consiglio suscitando un certo imbarazzo nell'inviato che ha esaurito di botto qualsiasi argomento.
la tortura, in turchia, è una pratica abbastanza consueta,ma anche in italia se è per questo.
non voglio giustificare la turchia, che non è pronta e ci metterà del tempo per esserlo, ma noi non stiamo di certo meglio di loro in fatto di democrazia ![[SM=g27974]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/74/19441930.gif) |
| 14/07/2010 17:17 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.123 | Registrato il: 31/12/2008
| Principe | |
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l'italia è molto più democratica, ed il fatto che ci siano alcuni episodi di malcostume non significa che essi, a differenza di paesi come la turchia, siano legali.
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Κωνσταντίνος ΙΑ’ Δραγάσης Παλαιολόγος,
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Il mio signore e imperatore, di felice memoria, il signore Costantino, cadde ucciso, mentre io mi trovavo in quel momento non vicino a lui, ma in altra parte della città, per ordine suo, per compiervi un'ispezione: ahimè ahimè!."
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| 14/07/2010 18:10 |
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| | | OFFLINE | Post: 342 | Registrato il: 31/01/2010
| Città: CHIAVARI | Età: 41 | Scudiero | |
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Fulcherio,, 14/07/2010 16.21:
la turchia stà riformando molto faticosamente il suo codice penale e civile, è un processo lungo e faticoso, nessuno lo nega
come nessuno nega che la turchia sia un paese, attualmente, semidemocratico, ma se è per questo neanche l'italia è un paese di specchiata democrazia
piccolo esempio :
l'inviato europeo in kazakistan recentemente ha mosso delle critiche al premier kazako per il fatto che le televisioni fossero in mano a sua moglie, i kazaki hanno risposto che in italia la tv è controllata direttamente dal presidente del consiglio suscitando un certo imbarazzo nell'inviato che ha esaurito di botto qualsiasi argomento.
la tortura, in turchia, è una pratica abbastanza consueta,ma anche in italia se è per questo.
non voglio giustificare la turchia, che non è pronta e ci metterà del tempo per esserlo, ma noi non stiamo di certo meglio di loro in fatto di democrazia
Non a caso siamo lo zimbello dell'europa, e le altre nazioni misurano il loro grado di democrazia e civiltà sulla base di quanto si vedono differenti dall'attuale Italia, vista come una comica (comici lo siamo sempre) caricatura di nazione "democratica", "laica" e con "liberi e imparziali media"... ma quale democrazia, che siamo conosciuti come la patria delle notizie tagliate, delle raccomandazioni, dei tagli a cultura e istruzione, delle corruzioni e della democrazia che si compra con il denaro, all'etto come il prosciutto? E persino dei terremotati che si beccano le manganellate dalla polizia perchè stanno manifestando per dire che sono ancora rimasti senza casa...
Ecco come ci vedono in Europa...
Il primo video è un noto spot della televisione svedese... la quale si definisce "televisione libera" proprio perchè è completamente diversa da quella italiana...
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| 14/07/2010 18:43 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.123 | Registrato il: 31/12/2008
| Principe | |
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molti di quei paesi che criticano non sono messi affatto meglio dell'italia...e molti di quegli spot sono faziosi.
comunque in questo topic non si parla dell'italia.
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Il mio signore e imperatore, di felice memoria, il signore Costantino, cadde ucciso, mentre io mi trovavo in quel momento non vicino a lui, ma in altra parte della città, per ordine suo, per compiervi un'ispezione: ahimè ahimè!."
"La sede dell'Impero Romano è Costantinopoli e colui che è e rimane Imperatore dei Romani è anche l'Imperatore di tutta la Terra."
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| 14/07/2010 18:54 |
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Mulkarn, 14/07/2010 18.10:
questa non l'avevo vista ![[SM=x1140480]](http://www.council-of-elrond.com/forums/images/smilies/halloween/pumpkin/laugh.gif) ,
la svezia è messa molto peggio dell'italia, non hanno il nostro sole ad es., gli spagnoli, grazie al polipo paolo hanno vinto il mondiale, ma noi siamo i più forti ![[SM=x1140427]](http://www.mtwitalia.it/Emoticon/0013.gif) ![[SM=x1140511]](http://www.mtwitalia.it/Emoticon/showpicCA13WKJU.gif) ![[SM=x1140431]](http://www.mtwitalia.it/Emoticon/0079.gif)
considera anche che l'europa è faziosa quasi quanto la svezia, che è tuttodire ![[SM=g27964]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/64/11157636.gif)
figurati che gli spagnoli tengono quel misterbean di zapatero che è anche comunista, però litalia è sempre el mi pàis, che forza questa italia, ci dovremmo tutti essere orgogliosi di una italia così prospera, giusta, equa, solidale, democratica, coraggiosa, aperta al mondo, che incoraggia i giovini, meritocratica, democratica, ecologica, ha sì, l'italia che bel posto è l'italia, un pàis la mia italia molto bela
l'italia è un paese che ci invidiano tutti anche perchè l'italia è governata da un partito che si richiama alla ideologia amorosa,
un ideologia stupefacente, megliodeifunghiallucinogeni, chi vive in italia deve essere orgoglioso di vivere in italia
xosta non te la prendere dai, che se non esistessi ti si dovrebbe inventare ![[SM=g27963]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/63/10346310.gif) , almeno per avere qualcuno che ha il coraggio di esporsi in questo covo di bolscievichi e sfascisti
[Modificato da Fulcherio, 14/07/2010 19:11] |
| 14/07/2010 19:23 |
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| | | OFFLINE | Post: 342 | Registrato il: 31/01/2010
| Città: CHIAVARI | Età: 41 | Scudiero | |
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Avete ragione, dimenticavo che l'Italia è il paese dell'Amore
![[SM=x1140476]](http://bestanimations.com/Cartoons/Simpsons/Homer/Homer-04-june.gif)
Del resto quei paesi europei che criticano l'Italia...ovvero Francia, Germania, Inghilterra, Olanda, Spagna, Svezia, Belgio... e anche gli USA... sono notoriamente paesi messi molto peggio dell'Italia.
Infatti criticano l'Italia per invidia, mi sembra ovvio che vorrebbero essere come noi ;)
Lo dice anche il nostro presidente: l'Italia è al momento la nazione politicamente più stabile e migliore... Se lo dice lui, io mi fido.
In particolare la Svezia e tutti i paesi del nord Europa (Danimarca, Olanda, ecc.) sono famosi per la loro instabilità politica, per la corruzione dei politici, per i problemi di mafia e per l'inefficienza generale delle istituzioni, per l'approccio all'ecologia, per i problemi di immondizia e per la nota "casta politica"
cosa può arrivare a fare dire l'eccessivo "patriottismo"
Comunque in questo topic non si stava parlando dell'Italia.... Abbiamo bisogno di guardare le nazioni messe peggio fuori dall'Europa, così ci possiamo sentire un pochino migliori ![[SM=g1598460]](https://im1.freeforumzone.it/up/15/60/751276200.gif)
[Modificato da Mulkarn 14/07/2010 19:26] |
| 14/07/2010 21:28 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.228 | Registrato il: 19/01/2009
| Principe | |
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Ogni nazione ha i suoi pregi e i suoi difetti, noi siamo peggio in alcune cose, ma siamo messi meglio in altre ad esempio con la francia o la svezia (che stà attraversando negli ultimi anni una crisi spaventosa), non ha senso dire che da noi tutto va male e dagli altri è tutto perfetto.
Chiudo off. |
| 15/07/2010 00:05 |
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GlaucopideSophia1, 14/07/2010 21.28:
Ogni nazione ha i suoi pregi e i suoi difetti, noi siamo peggio in alcune cose, ma siamo messi meglio in altre ad esempio con la francia o la svezia (che stà attraversando negli ultimi anni una crisi spaventosa), non ha senso dire che da noi tutto va male e dagli altri è tutto perfetto.
Chiudo off.
ok, però non mistifichiamo, nessuno ha mai detto che in italia vada tutto male e in svezia tutto bene, questa è una sonora cazzata che offende la mia e soprattutto la tua intelligenza, se non avete argomenti cercate almeno di evitare affermazioni prive di contenuto.
quando si sostiene un parere si dovrebbe sempre, per rispetto verso l'interlocutore, farlo seguire da un ragionamento o una tesi, oppure dei dati, e non limitarsi a una affermazione di principio, altrimenti è una gara a chi tiene i peli delle ascielle più lunghi.
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| 15/07/2010 01:27 |
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| | | OFFLINE | Post: 342 | Registrato il: 31/01/2010
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Fulcherio,, 15/07/2010 0.05:
... altrimenti è una gara a chi tiene i peli delle ascielle più lunghi.
Lui U_U
... la vostra battaglia è persa in partenza ![[SM=x1140441]](http://mvgc.net/forum/images/smilies/jump.gif)
[Modificato da Mulkarn 15/07/2010 01:34] |
| 15/07/2010 01:35 |
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questa discussione sta degenerando,
xostantinu è un archeologo serio ![[SM=x1140432]](http://www.mtwitalia.it/Emoticon/0081.gif) , mica un cazzaro come noartri ![[SM=x1140454]](http://www.thesmilies.com/smilies/cartoon/raphael.gif) |
| 15/07/2010 12:11 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.228 | Registrato il: 19/01/2009
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Fulcherio,, 15/07/2010 0.05:
ok, però non mistifichiamo, nessuno ha mai detto che in italia vada tutto male e in svezia tutto bene, questa è una sonora cazzata che offende la mia e soprattutto la tua intelligenza, se non avete argomenti cercate almeno di evitare affermazioni prive di contenuto.
quando si sostiene un parere si dovrebbe sempre, per rispetto verso l'interlocutore, farlo seguire da un ragionamento o una tesi, oppure dei dati, e non limitarsi a una affermazione di principio, altrimenti è una gara a chi tiene i peli delle ascielle più lunghi.
Facevo semplicemente notare che qui si parla solo male dell' italia e degli italiani e solo bene degli altri , e questo non lo puoi negare , la mia era una semplice osservazione ,non una risposta , pensavo che fosse chiaro. |
| 15/07/2010 12:22 |
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GlaucopideSophia1, 15/07/2010 12.11:
Facevo semplicemente notare che qui si parla solo male dell' italia e degli italiani e solo bene degli altri , e questo non lo puoi negare , la mia era una semplice osservazione ,non una risposta , pensavo che fosse chiaro.
riporta i brani in questione e ne discutiamo, e comunque non mi sembra sia ancora vietato criticare, se volete fare i pulotti del forum fatevi nominare moderatori o escogitate un golpe.
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