Proselitismo Islam

Volevo avere delle delucidazioni su come l'Islam si sia diffuso nel mondo. E' stato fatto con la spada, con la parola oppure vedere un impero crearsi dal nulla ha forse convinto molti popoli a convertirsi alla parola del Profeta...

Diciamo che la norma generae era questa: i cristiani e gli ebrei potevano professare la loro fede (perchè comunque era ritenuta come un'evoluzione precedente di quella islamica) mentre ai pagani veniva lasciata la scelta fra la conversione e la morte...

beh basta che consideri la differenza con cui il Cristianesimo si è diffuso in Occidente, quasi esclusivamente con la predicazione, dopo sette secoli ancora molte aree dell'europa erano pagane, mentre in un secolo l'Islam si è espanso su un territorio che era il doppio di quello della Cristianità. Questo non ti dice nulla?

Senza contare che molti di questi territori erano da secoli la culla della cristianità (Terra Santa e nord Africa su tutte, ma anche la penisola Iberica)...

Robert Bruce, 24/06/2010 0.39:

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beh basta che consideri la differenza con cui il Cristianesimo si è diffuso in Occidente, quasi esclusivamente con la predicazione, dopo sette secoli ancora molte aree dell'europa erano pagane, mentre in un secolo l'Islam si è espanso su un territorio che era il doppio di quello della Cristianità. Questo non ti dice nulla?

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Beh quasi escluvamente, non dimentichiamo il massacro dei Sassoni ad opera di Carlo Magno, le crociate in Lituania, gli eccidi in Scandinavia e i continui olocausti di cosiddetti "eretici", nel quale si annoverano intere popolazioni

www.federazionepagana.it/cronologiagreca.html

+ Mather +, 24/06/2010 20.34:

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Beh quasi escluvamente, non dimentichiamo il massacro dei Sassoni ad opera di Carlo Magno, le crociate in Lituania, gli eccidi in Scandinavia e i continui olocausti di cosiddetti "eretici", nel quale si annoverano intere popolazioni

www.federazionepagana.it/cronologiagreca.html

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intanto io mi riferivo ai primi sette secoli dopo la nascita di Cristo, e infatti l'unico episodio di conversione forzata fu quello dei sassoni ad opera di Carlo Magno, peraltro condannato dalla chiesa. Il resto avviene alcuni secoli dopo e non nelle proporzioni di cui parli tu, addirittura di olocausto, ti ricordo che le popolazioni pagane erano piuttosto bellicose e feroci e spesso erano in guerra con i popoli vicini( vedi le distruzioni dei vichinghi in Irlanda e scozia), poi fu usato senz'altro anche il pretesto della diffusione del cristianesimo da parte di alcuni principi, per sottomettre quelle popolazioni. Gli eretici non c'entrano con questo discorso sulla diffusione del cristianesimo, fu un fatto interno alla Chiesa, che col paganesimo non c'entra nulla.

Lista di crimini tra l'altro spiccatamente OCCIDENTALE...

La soppresione di eresie con la forza è anche presente nel islam , inoltre il cristanesimo si è espanso con la forza solo per una minima parte, mentre l' islam si è solo espanso con la conquista , minacciando chi non si convertiva e rendendo la vita impossibile ai popoli del libro , la cui situazione veniva resa talmente insostenibile che o emigravano o si convertivano (senza considerare gli sterminii che si è cercato di nascondere per secoli ) .

a tutti, caspita che argomento interessante.

L'Islam ha valore religioso politico e sociale, sono una serie di norme a cui ubbidire, alcune esattamente opposte tra loro il che lo rende assolutamente incomprensibile nella sua intenzione..

la stessa parola Islam significa sottomissione,

tutto è lecito per lo scopo...anche la menzogna, anche la tortura



Il Cristianesimo, sia Orientale che Occidentale, condanna la forzatura alla Fede, in quanto implica la Grazia di Dio.."non voi avete scelto me ,ma io ho scelto voi"

Per questo la Chiesa condanna certi atti di violenza che ci sono indubbiamente stati in nome di Dio (bestemmiandolo evidentemente), ma la Chiesa non è pacifista e ammette la possibilità della guerra, come estrema soluzione.


Se ai Cristiani si può contestare la condotta diversa dal Cristo, nei Mussulmani, si può ammirare la loro totale sequela al Profeta Maometto...

E' estremamente più facile comportarsi da mussulmano che dirsi Cristiano.

"Dai frtutti riconoscerete la bontà dell'albero"

ancora un appunto per rispondere alla prima domanda,

sto leggendo un libro "GLI ESERCITI DI DIO",

Qui viene fatta luce su certi aspetti es:

l'espansione Islamica in territori Bizantini e Persiani e Berberi, una superiorità militare adatta alla morfologia del luogo.. e alla velocità delle cavalcature, spostamenti e attacchi improvvisi e spalmamento dei difensori su più guarnigioni..

L'islam, prima di attecchire come cultura ha aspettato almeno 200 anni di dominazione, in cui comunque chi non era mussulmano era un essere inferiore, soggetto a diverse restrizioni pena la prigione la morte la miseria... esattamente come oggi...

isomma una certa convenienza per chi è messo in condizione di estrema inferiorità e non ha Fede certa....

Piuttosto, come e quando l'Islam si è arrestato?

Non mi pare che si sia arrestato, almeno qui in Europa è la religione che si diffonde più rapidamente.

The Housekeeper, 30/06/2010 11.52:

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Non mi pare che si sia arrestato, almeno qui in Europa è la religione che si diffonde più rapidamente.

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Questo in parte è dovuta alla forte secolarizzazione dei paesi europei, con la conseguenza che l'Islam non si deve neppure contrapporre ad un'altra forte religione, diciamo che ha campo libero...

Non credo l'islam si stia diffondendo tra gli europei. Piuttosto è una migrazione dai paesi islamici. Poi ci sono eccezioni, famoso è quello di Ribery che professa la religione islamica per potersi sposare con sua moglie di fede musulmana. C'è anche la difficolta da parte di musulmani convertirsi ad altre religioni... Magdi Allam insegna

Ciao Housekeeper,

Mi sono spiegato male,
intendevo come avanzata militare, conquiste territoriali, più che altro, l'aspetto politico e sociale, più che religioso...

ah ok :D

_Tiberias_, 30/06/2010 12.04:

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Questo in parte è dovuta alla forte secolarizzazione dei paesi europei, con la conseguenza che l'Islam non si deve neppure contrapporre ad un'altra forte religione, diciamo che ha campo libero...

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Verissimo...

Robert Bruce, 24/06/2010 22.57:

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intanto io mi riferivo ai primi sette secoli dopo la nascita di Cristo, e infatti l'unico episodio di conversione forzata fu quello dei sassoni ad opera di Carlo Magno, peraltro condannato dalla chiesa. Il resto avviene alcuni secoli dopo e non nelle proporzioni di cui parli tu, addirittura di olocausto, ti ricordo che le popolazioni pagane erano piuttosto bellicose e feroci e spesso erano in guerra con i popoli vicini( vedi le distruzioni dei vichinghi in Irlanda e scozia), poi fu usato senz'altro anche il pretesto della diffusione del cristianesimo da parte di alcuni principi, per sottomettre quelle popolazioni. Gli eretici non c'entrano con questo discorso sulla diffusione del cristianesimo, fu un fatto interno alla Chiesa, che col paganesimo non c'entra nulla.

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Eh eh eh... in realtà non dimentichiamo però che, nata come una setta, il Cristianesimo si diffuse in ambienti a maggioranza pagana e ricca di altri culti... E' una simpatica favola credere che il mondo occidentale si convertì in toto pacificamente al cristianesimo grazie al "carisma" dei suoi predicatori, come se "improvvisamente" fosse venuta a quasi tutti la voglia di convertirsi a questa religione (che da quasi tutti gli storici non cristiani veniva descritta come una superstizione priva di fondamenti storici... una superstizione inoltre anche fanaticamente aggressiva)... La verità è che quando uno di questi Cristianesimi (infatti è ormai anche dimostrato che il cristianesimo delle origini era un brulicare di sette diversissime tra loro per credenze e versioni della storia di Gesù) si alleò con il potere (Costantino), esso con il passare del tempo cercò di imporsi in ogni modo possibile e cercò di cancellare il paganesimo in ogni sua forma... di fatto in quegli anni le scuole dei filosofi vennero chiuse (e spesso gli stessi filosofi trucidati), i culti pagani proibiti persino all'interno delle mura domestiche personali... e se si voleva accedere a cariche e ruoli importanti della società, ci si doveva piegare ad abbandonare le vecchie tradizioni e religioni e piegarsi al culto cristiano (qualcosa di simile alle dittature moderne nel quale si è "liberi" di non avere la tessera del partito, ma senza la quale difficilmente si troverà o si conserverà un lavoro, soprattutto nelle sfere alte)...
Il Cristianesimo forse non usava sempre la spada per convertire... ma quando non lo faceva usava la minaccia dell'ombra proiettata da quella stessa spada... Solo che poi la storia la scrive di solito chi vince e si abitua le persone ad immaginare una storia che in realtà non è mai accaduta, come la storia del Cristianesimo che vince il paganesimo radicato nel mondo antico nel giro di poche generazioni solo grazie alla "qualità" della propria predicazione e dei propri argomenti... Se noi non avessimo imparato quanto fosse "onesta" la Chiesa, oggi staremmo ancora a credere che la Donazione di Costantino sia un documento originale e sincero...

In realtà alla fine si potrebbe fare una classifica molto combattuta di quale dei tre monoteismi di origine mediorientale abbia fatto più morti e stragi (l'ebraismo non ha mai ucciso nessuno per convertire, ma non dimentichiamo che il famoso Dio dell'ebraismo comandava e ordinava tutti i giorni guerre di conquista nel proprio nome e che in nome di tali "divini" ordini sono state sterminate miriadi di persone... Non dimentichiamo per esempio che la famosa "terra promessa" agli ebrei era -ops!- già abitata da altri popoli... problema di proprietà che venne risolto dal fatto che Dio ordinò di sterminare tutti questi popoli senza lasciare nessuno in vita, spesso bestiame e animali domestici compresi... in proposito rimando al simpatico sito Torah! Torah! Torah! )

Attenzione, non confondiamo la Chiesa con gli Imperatori romani, fino alla nascita del cattolicesimo nessun alto ministro della Chiesa ha mai ordinato il massacro dei pagani.

sangiovannievangelista, 30/06/2010 11.02:

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a tutti, caspita che argomento interessante.

L'Islam ha valore religioso politico e sociale, sono una serie di norme a cui ubbidire, alcune esattamente opposte tra loro il che lo rende assolutamente incomprensibile nella sua intenzione..

la stessa parola Islam significa sottomissione,

tutto è lecito per lo scopo...anche la menzogna, anche la tortura



Il Cristianesimo, sia Orientale che Occidentale, condanna la forzatura alla Fede, in quanto implica la Grazia di Dio.."non voi avete scelto me ,ma io ho scelto voi"

Per questo la Chiesa condanna certi atti di violenza che ci sono indubbiamente stati in nome di Dio (bestemmiandolo evidentemente), ma la Chiesa non è pacifista e ammette la possibilità della guerra, come estrema soluzione.


Se ai Cristiani si può contestare la condotta diversa dal Cristo, nei Mussulmani, si può ammirare la loro totale sequela al Profeta Maometto...

E' estremamente più facile comportarsi da mussulmano che dirsi Cristiano.

"Dai frtutti riconoscerete la bontà dell'albero"

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In proposito a tali credenze-opinioni io consiglierei la lettura del Corano (io sono gnostico, e non musulmano, quindi non crediate che la mia sia una opinione di parte a favore dell'Islam)

"la stessa parola Islam significa sottomissione,

tutto è lecito per lo scopo...anche la menzogna, anche la tortura"

Maometto non ha mai comandato di uccidere e sterminare in nome della fede (tanto meno ha mai ordinato e prescritto metodi come la menzogna e la tortura... anche il concetto di "taqiyya" è frainteso in occidente e viene interpretato come un "il musulmano può mentire per realizzare ogni suo scopo malefico" o roba simile... la "taqiyya" invece è la possibilità di musulmano di negare la propria fede e mentire in proposito nel caso si sia minacciati di morte... è una menzogna a fin di bene, per difendersi e per non farsi insomma ammazzare a causa della propria fede... è una cosa anche abbastanza pragmatica e sinceramente condivido... non vale la pena farsi ammazzare a causa di qualche idiota che ce l'ha con la fede del soggetto minacciato)
... La guerra viene considerata un dovere solo in caso di aggressione subita (non sono certo dei pacifisti, ma questo fa parte del temperamento sempre molto focoso e facile all'accendersi tipico di tutti i popoli del medioriente)... Tuttavia il Corano in proposito della guerra scrive un intero codice di condotta che manca totalmente nel nostro Antico Testamento (nel quale Dio non ha alcun scrupolo a ordinare la guerra di conquista con sterminio totale di ogni uomo, donna, bambino e persino bestiame... unica eccezione per le fanciulle vergini, che Dio ordina di tenersi come bottino ) e nel Nuovo Testamento (dato che Gesù non prende in considerazione nemmeno l'idea di prendere in mano un arma per la difesa personale... probabilmente poichè, da buon pacifista, crede fino alla fine nella possibilità del dialogo e del buon senso)

Il Corano invece prescrive
- la guerra solo per difendersi, mai per attaccare (gesto ritenuto ignobile)
- in guerra si attaccano i nemici armati, e mai i civili disarmati, soprattutto non si devono toccare nemmeno con un dito le donne e i bambini (una differenza enorme rispetto al Dio di Mosè e di Giosuè)
- in caso il nemico voglia contrattare la fine delle ostilità, si comanda di prestare attenzione alla cosa... volere continuare le ostilità quando il nemico (ipotizzato sempre come primo aggressore) vuole invece porre fine alle ostilità, viene interpretato come un segno di avere ignobile sete di sangue, cosa condannata dal Profeta...
- infine il Corano non comanda a nessuno di forzare gli infedeli alla conversione... il concetto alla base è un "fattacci loro, significa che bruceranno all'inferno"...(quindi anche il Dio dell'Islam è un Dio tutt'altro che moralmente giusto, perchè ritiene la fede cieca più importante della bontà individuale della persona... il pagano all'inferno anche se non ha mai fatto male a nessuno ed è un gran stinco di brava persona)... in altre parole è il Dio dell'Islam che fa tutto il lavoro sporco, senza chiedere ai fedeli di sporcarsi le mani al posto suo (anche qui è il contrario dell'Antico Testamento, in cui Dio comanda anche al fedele di "votare al massacro" chi segue altre religioni, anche se riferito solo a coloro che fanno parte del popolo ebraico ... "Qualora il tuo fratello, figlio di tuo padre o figlio di tua madre, o il figlio o la figlia o la moglie che riposa sul tuo petto o l`amico che è come te stesso, t`istighi in segreto, dicendo: Andiamo, serviamo altri dei [...] tu non dargli retta, non ascoltarlo; il tuo occhio non lo compianga; non risparmiarlo, non coprire la sua colpa. ANZI DEVI UCCIDERLO: la tua mano sia la prima contro di lui per metterlo a morte; poi la mano di tutto il popolo; lapidalo e muoia, perché ha cercato di trascinarti lontano dal Signore tuo Dio [Deuteronomio 13:7-11] " )

Qualcuno si chiederà allora perchè l'Islam, se il Corano vieta la guerra non difensiva, abbia fatto così tante guerre di conquista, sparso sangue e perseguitato... Ovviamente per la stessa ragione del Cristianesimo: ma quando mai i seguaci di una religione, soprattutto se sono al potere, hanno mai seguito davvero quello che diceva il fondatore della loro religione? Non dimentichiamo che vale anche per i cristiani e ancor più per loro... dato che una nazione che dice di seguire gli insegnamenti di Gesù in teoria dovrebbe essere la nazione più pacifista e benevola del mondo... invece le nazioni -occidentali- sotto il cristianesimo hanno comodamente continuato a conquistare, a fare guerre ed ad uccidere, con pochissima differenza rispetto a quando non erano cristiane...
Cambiano le religioni, ma non cambia la verità universale:
si predica bene e si razzola male


P.s.

"Il Cristianesimo, sia Orientale che Occidentale, condanna la forzatura alla Fede"

Emh, credo in proposito a questo che qualche popolo o gran numero di morti a causa di questa "non forzatura alla fede" scoppierebbero leggermente a ridere...


Sicuramente Gesù diceva "scegliete" invece di "sottomettetevi" (mi viene in mente la frase pronunciata da Eva Green nel film "Le Crociate")

Ma i cristiani dei secoli a venire furono dei grandi professionisti dell'arte della "forzatura alla fede"... forzatura attuata sia tramite la violenza fisica (e potremmo citare proprio in questo caso l'uso della tortura precedentemente imputata ai musulmani) , sia tramite la sottile arte della pressione e minaccia psicologica (il classico "ma tu sei libero di credere a quello che vuoi, nessuno ti obbliga! anche se ovviamente ti uccideremo se non credi in Nostro Signore, o ti renderemo la vita da non cristiano talmente difficile che rimpiangerai di non fare parte del nostro club..." )

Xostantinou, 01/07/2010 16.50:

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Attenzione, non confondiamo la Chiesa con gli Imperatori romani, fino alla nascita del cattolicesimo nessun alto ministro della Chiesa ha mai ordinato il massacro dei pagani.

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Sì, infatti è così... parlavo infatti del "cristianesimo alleatosi con il potere"... di fatto il cattolicesimo (o "costantinesimo" )