 03/07/2010 00:01 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.233 | Registrato il: 23/01/2008
| Città: TERMINI IMERESE | Età: 40 | Principe | |
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Mulkarn, renditi però conto che l'interpretazione che ne dai tu nasce comunque da un contesto, quello cui appartieni, che ripudia l'uso della violenza, soprattutto se utilizzata nel nome della religione, figlio della cultura occidentale, a sua volta tributaria del cristianesimo.
Non è così immediato che lo stesso valga per un musulmano. Riprendendo quanto detto da Robert Bruce e da me, il vero problema dell'islam è che non esiste un'autorità che garantisca l'"ortodossia" dell'interpretazione, per cui praticamente "ogni testa è tribunale" e un imam esaltato ha la stessa autorevolezza di uno moderato.
Se infine si guarda all'esempio di Maometto nell'applicazione dei bei principi da te menzionati, allora si capisce che nulla è scontato nemmeno di ciò che dici tu...
ps: ma quale cagacazzi ![[SM=g27964]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/64/11157636.gif) , sta venendo su una bella discussione tra persone civili!
[Modificato da Il Cavaliere Verde 03/07/2010 00:19] .
"Lasciate che i miei eserciti siano le rocce, gli alberi e i pennuti nel cielo", Carlo Magno |
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| 03/07/2010 00:37 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.443 | Registrato il: 14/11/2009
| Città: CESARO' | Età: 34 | Principe | |
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E' vero: sto seguendo con molto interesse la discussione... |
| 03/07/2010 09:25 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.123 | Registrato il: 31/12/2008
| Principe | |
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Infatti, nell'Islam chiunque può divenire imam e predicare, non c'è né una classe sacerdotale definita e strutturata né una versione ufficiale dell'interpretazione del Corano (tra l'altro l'arabo è una lingua che lascia spazi più ampi all'interpretazione delle parole rispetto a lingue come il latino o il greco), mentre il Cristianesimo ha una sua versione univoca...
Voi avete udito che fu detto: Occhio per occhio e dente per dente. Ma io vi dico: Non contrastate al malvagio; anzi, se uno ti percuote sulla guancia destra, porgigli anche l'altra; ed a chi vuol litigar teco e toglierti la tunica, lasciagli anche il mantello. E se uno ti vuol costringere a far seco un miglio, fanne con lui due. Da' a chi ti chiede, e a chi desidera da te un imprestito, non voltar le spalle. Voi avete udito che fu detto: Ama il tuo prossimo e odia il tuo nemico. Ma io vi dico: Amate i vostri nemici e pregate per quelli che vi perseguitano, affinché siate figliuoli del Padre vostro che è nei cieli; poiché Egli fa levare il suo sole sopra i malvagi e sopra i buoni, e fa piovere sui giusti e sugli ingiusti. Se infatti amate quelli che vi amano, che premio ne avete? Non fanno anche i pubblicani lo stesso? E se fate accoglienze soltanto ai vostri fratelli, che fate di singolare? Non fanno anche i pagani altrettanto? Voi dunque siate perfetti, com'è perfetto il Padre vostro celeste.
(Mt 5, 38-48)
direi non lascia spazio ad interpretazioni. [Modificato da Xostantinou 03/07/2010 09:34]
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Κωνσταντίνος ΙΑ’ Δραγάσης Παλαιολόγος,
Xρoνoκράτoρ και Koσμoκράτoρ
Ελέω Θεού Βασιλευς και Αυτοκράτορ των Ρωμαίων.
"Ci sono quattro grandi cause per cui vale la pena di morire: la Fede, la Patria, la Famiglia ed il Basileus. Ora voi dovete essere pronti a sacrificare la propria vita per queste cose, come d'altronde anch'io sono pronto al sacrifico della mia stessa vita.
So che l'ora è giunta, che il nemico della nostra fede ci minaccia con ogni mezzo...Affido a voi, al vostro valore, questa splendida e celebre città, patria nostra, regina d'ogni altra.
Miei signori, miei fratelli, miei figli, l'ultimo onore dei Cristiani è nelle nostre mani."
"Ed allora questo principe, degno dell'immortalità, si tolse le insegne imperiali e le gettò via e, come se fosse un semplice privato, con la spada in pugno si gettò nella mischia. Mentre combatteva valorosamente per non morire invendicato, fu infine ucciso e confuse il proprio corpo regale con le rovine della città e la caduta del suo regno.
Il mio signore e imperatore, di felice memoria, il signore Costantino, cadde ucciso, mentre io mi trovavo in quel momento non vicino a lui, ma in altra parte della città, per ordine suo, per compiervi un'ispezione: ahimè ahimè!."
"La sede dell'Impero Romano è Costantinopoli e colui che è e rimane Imperatore dei Romani è anche l'Imperatore di tutta la Terra."
"Re, io mi desterò dal mio sonno marmoreo,
E dal mio sepolcro mistico io ritornerò
Per spalancare la murata porta d'Oro;
E, vittorioso sopra i Califfi e gli Zar,
Dopo averli ricacciati oltre l'Albero della Mela Rossa,
Cercherò riposo sui miei antichi confini."
"Un Costantino la fondò, un Costantino la perse ed un Costantino la riprenderà”
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| 03/07/2010 09:47 |
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| | | OFFLINE | Post: 776 | Registrato il: 01/05/2010
| Città: CHIETI | Età: 33 | Conte | |
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Xostantinou, 03/07/2010 9.25:
Infatti, nell'Islam chiunque può divenire imam e predicare, non c'è né una classe sacerdotale definita e strutturata né una versione ufficiale dell'interpretazione del Corano (tra l'altro l'arabo è una lingua che lascia spazi più ampi all'interpretazione delle parole rispetto a lingue come il latino o il greco), mentre il Cristianesimo ha una sua versione univoca...
Voi avete udito che fu detto: Occhio per occhio e dente per dente. Ma io vi dico: Non contrastate al malvagio; anzi, se uno ti percuote sulla guancia destra, porgigli anche l'altra; ed a chi vuol litigar teco e toglierti la tunica, lasciagli anche il mantello. E se uno ti vuol costringere a far seco un miglio, fanne con lui due. Da' a chi ti chiede, e a chi desidera da te un imprestito, non voltar le spalle. Voi avete udito che fu detto: Ama il tuo prossimo e odia il tuo nemico. Ma io vi dico: Amate i vostri nemici e pregate per quelli che vi perseguitano, affinché siate figliuoli del Padre vostro che è nei cieli; poiché Egli fa levare il suo sole sopra i malvagi e sopra i buoni, e fa piovere sui giusti e sugli ingiusti. Se infatti amate quelli che vi amano, che premio ne avete? Non fanno anche i pubblicani lo stesso? E se fate accoglienze soltanto ai vostri fratelli, che fate di singolare? Non fanno anche i pagani altrettanto? Voi dunque siate perfetti, com'è perfetto il Padre vostro celeste.
(Mt 5, 38-48)
direi non lascia spazio ad interpretazioni.
Se il Latino e l'Italiano lasciano poco spazio di interpretazione l'Inglese è un codice morse allora, cioè voglio dire, il Latino e l'Italiano non a caso sono state le armi più potenti che hanno avuto per secoli le autorità religiose, e poi politiche, per fare discorsi tautologici e demogagici a non finire! Non so per l'arabo, ma conosco la lingua che gardacaso è diventata ufficiale della chiesa.
Riguardo la citazione che hai fatto di seguito, quella è solo un interpretazione, quella diciamo "ufficiale", difatti non sone poche le volte in cui la stessa chiesa cattolica ha usato la "seconda interpretazione" per pararsi diciamo così da passi falsi o errori, e tutt'oggi non sono pochi quelli che si divertono a inventarsi altre interpretazioni. ![[SM=g27960]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/60/7744920.gif) -----------------------------------------------------------------------------------------------
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| 03/07/2010 09:50 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.264 | Registrato il: 28/07/2006
| Città: CATANIA | Età: 46 | Principe | |
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Inoltre, sebbene le varie sure siano da contestualizzare, percui "l'ammazza il miscredente" va riferito agli idolatri di Mecca che non riconoscevano la nuova fede e perseguitavano il Profeta e i suoi seguaci; nessuno impedisce ad un qualsiasi imam fanatico di estrapolare la frase dal suo contesto ed impiegarla per persuadere il fedele a farsi saltare in aria in un bar. Del resto la legge islamica vieta categoricamente di suicidarsi, non c'è alcuna giustificante in nessun caso per porre fine alla propria vita, come del resto fa il Cristianesimo, eppure negli anni '80 Komeini riuscì a dare una spiegazione teologica tale da poter aggirare il divieto ed ora i kamikaze sono una realtà quotidiana, anzi quasi un simbolo del fanatismo islamico. -------------------------------------------------
"Odiare i mascalzoni è cosa nobile" (Quintiliano)
"Ingiuriare i mascalzoni con la satira è cosa nobile, a ben vedere significa onorare gli onesti" (Aristofane) |
| 03/07/2010 09:54 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.264 | Registrato il: 28/07/2006
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Insomma, latino e greco hanno sfumature più o meno ampie, ma non puoi riuscire a mutare il significato di "ama il prossimo tuo come te stesso" in "ammazza chi non la pensa come te".
Già l'ebraico è più infido, basti pensare che la parola aramaica per fratello può anche indicare il cugino (da cui la questione, Gesù aveva altri fratelli o quelli di cui si parla sono solo cugini?). -------------------------------------------------
"Odiare i mascalzoni è cosa nobile" (Quintiliano)
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| 03/07/2010 09:55 |
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| | | OFFLINE | Post: 776 | Registrato il: 01/05/2010
| Città: CHIETI | Età: 33 | Conte | |
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Come il cristianesimo oggi ha cambiato quegli stessi significati della bibbia che secoli fa hanno permesso di bruciare vivi scienziati, eretici, o altri pensatori.. -----------------------------------------------------------------------------------------------
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| 03/07/2010 10:00 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.123 | Registrato il: 31/12/2008
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Bender00, 03/07/2010 9.47:
Se il Latino e l'Italiano lasciano poco spazio di interpretazione l'Inglese è un codice morse allora, cioè voglio dire, il Latino e l'Italiano non a caso sono state le armi più potenti che hanno avuto per secoli le autorità religiose, e poi politiche, per fare discorsi tautologici e demogagici a non finire! Non so per l'arabo, ma conosco la lingua che gardacaso è diventata ufficiale della chiesa.
Riguardo la citazione che hai fatto di seguito, quella è solo un interpretazione, quella diciamo "ufficiale", difatti non sone poche le volte in cui la stessa chiesa cattolica ha usato la "seconda interpretazione" per pararsi diciamo così da passi falsi o errori, e tutt'oggi non sono pochi quelli che si divertono a inventarsi altre interpretazioni.
attenzione, non facciamo confusione, anch'io conosco molto bene greco e latino, e non sono affatto come l'arabo (conosco in maniera alquanto superficiale pure quello...corso di filologia semitica), in occidente si è sempre avuto un talento innato per la filosofia e la retorica, necessarie per distorcere il significato di parole molto poco equivocabili a livello strettamente linguistico, mentre l'arabo è una lingua in cui di per se una frase può avere i più disparati significati...
E non confondiamo nemmeno il ruolo temporale con quello spirituale della Chiesa, tipico dell'Occidente, in cui i papi hanno piegato il Verbo ai propri scopi. Bender, ti prego di iniziare a pensare che il Cristianesimo non è fatto (Deo Gratias) solo di quella corrente imperialista, eretica e scismatica nota come cattolicesimo. Inoltre quello del bruciare vivi i liberi pensatori è un luogo comune. [Modificato da Xostantinou 03/07/2010 10:04]
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Κωνσταντίνος ΙΑ’ Δραγάσης Παλαιολόγος,
Xρoνoκράτoρ και Koσμoκράτoρ
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"Ci sono quattro grandi cause per cui vale la pena di morire: la Fede, la Patria, la Famiglia ed il Basileus. Ora voi dovete essere pronti a sacrificare la propria vita per queste cose, come d'altronde anch'io sono pronto al sacrifico della mia stessa vita.
So che l'ora è giunta, che il nemico della nostra fede ci minaccia con ogni mezzo...Affido a voi, al vostro valore, questa splendida e celebre città, patria nostra, regina d'ogni altra.
Miei signori, miei fratelli, miei figli, l'ultimo onore dei Cristiani è nelle nostre mani."
"Ed allora questo principe, degno dell'immortalità, si tolse le insegne imperiali e le gettò via e, come se fosse un semplice privato, con la spada in pugno si gettò nella mischia. Mentre combatteva valorosamente per non morire invendicato, fu infine ucciso e confuse il proprio corpo regale con le rovine della città e la caduta del suo regno.
Il mio signore e imperatore, di felice memoria, il signore Costantino, cadde ucciso, mentre io mi trovavo in quel momento non vicino a lui, ma in altra parte della città, per ordine suo, per compiervi un'ispezione: ahimè ahimè!."
"La sede dell'Impero Romano è Costantinopoli e colui che è e rimane Imperatore dei Romani è anche l'Imperatore di tutta la Terra."
"Re, io mi desterò dal mio sonno marmoreo,
E dal mio sepolcro mistico io ritornerò
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E, vittorioso sopra i Califfi e gli Zar,
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"Un Costantino la fondò, un Costantino la perse ed un Costantino la riprenderà”
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| 03/07/2010 10:21 |
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| | | OFFLINE | Post: 776 | Registrato il: 01/05/2010
| Città: CHIETI | Età: 33 | Conte | |
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Xostantinou, 03/07/2010 10.00:
Bender00, 03/07/2010 9.47:
Se il Latino e l'Italiano lasciano poco spazio di interpretazione l'Inglese è un codice morse allora, cioè voglio dire, il Latino e l'Italiano non a caso sono state le armi più potenti che hanno avuto per secoli le autorità religiose, e poi politiche, per fare discorsi tautologici e demogagici a non finire! Non so per l'arabo, ma conosco la lingua che gardacaso è diventata ufficiale della chiesa.
Riguardo la citazione che hai fatto di seguito, quella è solo un interpretazione, quella diciamo "ufficiale", difatti non sone poche le volte in cui la stessa chiesa cattolica ha usato la "seconda interpretazione" per pararsi diciamo così da passi falsi o errori, e tutt'oggi non sono pochi quelli che si divertono a inventarsi altre interpretazioni.
attenzione, non facciamo confusione, anch'io conosco molto bene greco e latino, e non sono affatto come l'arabo (conosco in maniera alquanto superficiale pure quello...corso di filologia semitica), in occidente si è sempre avuto un talento innato per la filosofia e la retorica, necessarie per distorcere il significato di parole molto poco equivocabili a livello strettamente linguistico, mentre l'arabo è una lingua in cui di per se una frase può avere i più disparati significati...
E non confondiamo nemmeno il ruolo temporale con quello spirituale della Chiesa, tipico dell'Occidente, in cui i papi hanno piegato il Verbo ai propri scopi. Bender, ti prego di iniziare a pensare che il Cristianesimo non è fatto (Deo Gratias) solo di quella corrente imperialista, eretica e scismatica nota come cattolicesimo. Inoltre quello del bruciare vivi i liberi pensatori è un luogo comune.
Mi risulta d'avvero difficile distinguere il ruolo temporale e spirituale della chiesa, visto che questa stessa si è adoperata per averne nella maggior quantità possibile durante la storia.
Ho avuto modo di riflettere molto affondo sul Cristianesimo te lo assicuro. Comunque, non penso che questo sia il luogo adatto per fare del catechismo. ![[SM=g27963]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/63/10346310.gif)
Provo ad introdurre unn fatto interessante:
Continuo a notare un certo "interesse religioso" all'interno del forum, che sia collegata in qualche modo con il gioco stesso? (probabilmente)
Sarebbe interessante una discussione su questa cosa non pensate?
Per me total war significa soltanto strategia, passatempo, amore per la storia.
Per voi??? (continuiamo in un altro topic?) -----------------------------------------------------------------------------------------------
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| 03/07/2010 10:50 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.443 | Registrato il: 14/11/2009
| Città: CESARO' | Età: 34 | Principe | |
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Xostantinou, 03/07/2010 10.00:
Bender, ti prego di iniziare a pensare che il Cristianesimo non è fatto (Deo Gratias) solo di quella corrente imperialista, eretica e scismatica nota come cattolicesimo. Inoltre quello del bruciare vivi i liberi pensatori è un luogo comune.
Anzi proprio nei primi secoli il cattolicesimo altro non era che una delle tante correnti del fenomeno più ampio definito come cristianesimo...
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| 03/07/2010 12:17 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.123 | Registrato il: 31/12/2008
| Principe | |
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Bender00, 03/07/2010 10.21:
Mi risulta d'avvero difficile distinguere il ruolo temporale e spirituale della chiesa, visto che questa stessa si è adoperata per averne nella maggior quantità possibile durante la storia.
perché evidentemente non riesci a vedere al di la del tuo naso (cattolicesimo).
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Κωνσταντίνος ΙΑ’ Δραγάσης Παλαιολόγος,
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Ελέω Θεού Βασιλευς και Αυτοκράτορ των Ρωμαίων.
"Ci sono quattro grandi cause per cui vale la pena di morire: la Fede, la Patria, la Famiglia ed il Basileus. Ora voi dovete essere pronti a sacrificare la propria vita per queste cose, come d'altronde anch'io sono pronto al sacrifico della mia stessa vita.
So che l'ora è giunta, che il nemico della nostra fede ci minaccia con ogni mezzo...Affido a voi, al vostro valore, questa splendida e celebre città, patria nostra, regina d'ogni altra.
Miei signori, miei fratelli, miei figli, l'ultimo onore dei Cristiani è nelle nostre mani."
"Ed allora questo principe, degno dell'immortalità, si tolse le insegne imperiali e le gettò via e, come se fosse un semplice privato, con la spada in pugno si gettò nella mischia. Mentre combatteva valorosamente per non morire invendicato, fu infine ucciso e confuse il proprio corpo regale con le rovine della città e la caduta del suo regno.
Il mio signore e imperatore, di felice memoria, il signore Costantino, cadde ucciso, mentre io mi trovavo in quel momento non vicino a lui, ma in altra parte della città, per ordine suo, per compiervi un'ispezione: ahimè ahimè!."
"La sede dell'Impero Romano è Costantinopoli e colui che è e rimane Imperatore dei Romani è anche l'Imperatore di tutta la Terra."
"Re, io mi desterò dal mio sonno marmoreo,
E dal mio sepolcro mistico io ritornerò
Per spalancare la murata porta d'Oro;
E, vittorioso sopra i Califfi e gli Zar,
Dopo averli ricacciati oltre l'Albero della Mela Rossa,
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| 03/07/2010 12:33 |
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| | | OFFLINE | Post: 776 | Registrato il: 01/05/2010
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Xostantinou, 03/07/2010 12.17:
Bender00, 03/07/2010 10.21:
Mi risulta d'avvero difficile distinguere il ruolo temporale e spirituale della chiesa, visto che questa stessa si è adoperata per averne nella maggior quantità possibile durante la storia.
perché evidentemente non riesci a vedere al di la del tuo naso (cattolicesimo).
Me l'aspettavo una frase idiomatica come risposta. ![[SM=g27975]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/75/7133625.gif) -----------------------------------------------------------------------------------------------
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| 03/07/2010 12:37 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.233 | Registrato il: 23/01/2008
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Xostantinou, 03/07/2010 10.00:
attenzione, non facciamo confusione, anch'io conosco molto bene greco e latino, e non sono affatto come l'arabo (conosco in maniera alquanto superficiale pure quello...corso di filologia semitica), in occidente si è sempre avuto un talento innato per la filosofia e la retorica, necessarie per distorcere il significato di parole molto poco equivocabili a livello strettamente linguistico, mentre l'arabo è una lingua in cui di per se una frase può avere i più disparati significati...
E non confondiamo nemmeno il ruolo temporale con quello spirituale della Chiesa, tipico dell'Occidente, in cui i papi hanno piegato il Verbo ai propri scopi. Bender, ti prego di iniziare a pensare che il Cristianesimo non è fatto (Deo Gratias) solo di quella corrente imperialista, eretica e scismatica nota come cattolicesimo. Inoltre quello del bruciare vivi i liberi pensatori è un luogo comune.
Capisco che provi una certa propensione per il cristianesimo ortodosso, ma mi sembra che anche tu stia facendo un pò di luoghi comuni sul cattolicesimo con queste affermazioni...
Il punto di rottura tra le due confessioni (a parte le varie motivazioni più o meno politiche che magari avranno avuto un peso nella questione, ma non certo preponderante) è esclusivamente il riconoscimento dell'autorità del papa come vicario di Cristo, per il resto sono sorelle in tutto e per tutto: lo hanno più volte ribadito Giovanni Paolo II e Benedetto XVI anche nei fatti rafforzando il dialogo ecumenico (purtroppo c'è una forte chiusura da parte ortodossa, soprattutto nella gerarchia più alta...) e, personalmente, non la metterei tanto sulla contrapposizione come fai tu, anche perchè non ne vedo il motivo. .
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| 03/07/2010 12:39 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.264 | Registrato il: 28/07/2006
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Bender00, 03/07/2010 9.55:
Come il cristianesimo oggi ha cambiato quegli stessi significati della bibbia che secoli fa hanno permesso di bruciare vivi scienziati, eretici, o altri pensatori..
In verità la Chiesa non ha cambiato proprio nulla. Se leggi la Bibbia c'è ancora scritto che Giosué dice al Sole "fermati Sole" ed il Sole si ferma (motivo per cui Galileo fu processato ad esempio). C'è ancora scritto che il mondo è stato creato in sette giorni e che Adamo ed Eva sono stati i primi uomini, solo che ora nessuno ti farebbe abiurare perché sostieni che il Sole non si può fermare, perché è già fermo e nessuno ti mette al rogo se dici che il mondo non è stato creato in sette giorni.
Questo è lo stesso problema che c'è con il Corano, se lo leggi in modo letterale ti metti a bruciare gente per strada, sto sparando grosso sia chiaro, se lo leggi in modo allegorico le cose cambiano.
Xost, saremo magari eretici e scismatici ma potresti evitare di ricordarcelo ogni due minuti in modo tanto colorito?
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"Odiare i mascalzoni è cosa nobile" (Quintiliano)
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| 03/07/2010 12:49 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.233 | Registrato il: 23/01/2008
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Bender00, 03/07/2010 10.21:
Mi risulta d'avvero difficile distinguere il ruolo temporale e spirituale della chiesa, visto che questa stessa si è adoperata per averne nella maggior quantità possibile durante la storia.
Ho avuto modo di riflettere molto affondo sul Cristianesimo te lo assicuro. Comunque, non penso che questo sia il luogo adatto per fare del catechismo.
Provo ad introdurre unn fatto interessante:
Continuo a notare un certo "interesse religioso" all'interno del forum, che sia collegata in qualche modo con il gioco stesso? (probabilmente)
Sarebbe interessante una discussione su questa cosa non pensate?
Per me total war significa soltanto strategia, passatempo, amore per la storia.
Per voi??? (continuiamo in un altro topic?)
Sulla prima parte: il tuo discorso potrebbe essere anche corretto, ma ha il difetto di non tener conto del progressivo sviluppo e della maturazione della Chiesa, e di ridurla ad un fenomeno sociologico interamente umano e identificato esclusivamente con le persone che ne fanno parte.
In pratica finisci per togliere Cristo dalla Chiesa (non te ne faccio una colpa, purtroppo è la mentalità in cui viviamo che è fatta così) e così, come tutte le cose umane, l'analisi finisce inevitabilmente per scontrarsi con i limiti del fenomeno studiato.
E qui mi ricollego alla seconda parte del tuo discorso: sono dispostissimo ad aprire un topic di approfondimento su aspetti del cristianesimo (mi limito alle mie competenze ), ma soltanto a certe condizioni:
1- è necessario il consenso degli adm e dei moderatori
2- la discussione rimanga civile come in questo topic, senza sparate a zero che finirebbero soltanto per innescare inutili polemiche e litigi (penso che sia interesse di tutti e in questo forum trovo un grado di maturità che raramente ho visto altrove...)
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| 03/07/2010 12:58 |
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Il Cavaliere Verde, 03/07/2010 12.37:
Capisco che provi una certa propensione per il cristianesimo ortodosso, ma mi sembra che anche tu stia facendo un pò di luoghi comuni sul cattolicesimo con queste affermazioni...
Il punto di rottura tra le due confessioni (a parte le varie motivazioni più o meno politiche che magari avranno avuto un peso nella questione, ma non certo preponderante) è esclusivamente il riconoscimento dell'autorità del papa come vicario di Cristo, per il resto sono sorelle in tutto e per tutto: lo hanno più volte ribadito Giovanni Paolo II e Benedetto XVI anche nei fatti rafforzando il dialogo ecumenico (purtroppo c'è una forte chiusura da parte ortodossa, soprattutto nella gerarchia più alta...) e, personalmente, non la metterei tanto sulla contrapposizione come fai tu, anche perchè non ne vedo il motivo.
no, io SONO ortodosso, è diverso, e ne differenze non si fermano al banalissimo riconoscimento dell'autorità papale, per i cattolici le due chiese sono sorelle e divise da piccolezze formali, ma per gli Ortodossi il discorso è completamente diverso, c'è un motivo se per i cattolici la Chiesa Ortodossa è semplicemente "scismatica", mentre per gli Ortodossi il cattolicesimo è eresia.
Antioco il Grande, 03/07/2010 12.39:
In verità la Chiesa non ha cambiato proprio nulla. Se leggi la Bibbia c'è ancora scritto che Giosué dice al Sole "fermati Sole" ed il Sole si ferma (motivo per cui Galileo fu processato ad esempio). C'è ancora scritto che il mondo è stato creato in sette giorni e che Adamo ed Eva sono stati i primi uomini, solo che ora nessuno ti farebbe abiurare perché sostieni che il Sole non si può fermare, perché è già fermo e nessuno ti mette al rogo se dici che il mondo non è stato creato in sette giorni.
Questo è lo stesso problema che c'è con il Corano, se lo leggi in modo letterale ti metti a bruciare gente per strada, sto sparando grosso sia chiaro, se lo leggi in modo allegorico le cose cambiano.
Xost, saremo magari eretici e scismatici ma potresti evitare di ricordarcelo ogni due minuti in modo tanto colorito?
qui sta una delle differenze tra Ortodossi e cattolici nel rapporto tra Fede e scienza, un po' come dice il proverbio cinese "quando il saggio indica la luna, lo sciocco guarda il dito", la chiesa cattolica si è messa a litigare con la scienza sul dito, mentre la Chiesa Ortodossa non si è fermata sul discorso letterale del "Giosuè che ferma il sole", ma ha guardato al suo significato simbolico del miracolo che Dio permette ad uno dei suoi profeti, lasciando alla scienza le sue indagini di astrofisica.
Antioco non c'era nulla di offensivo e non l'ho ricordato ogni due minuti perché l'ultima volta che abbiamo discusso su cattolici ed ortodossi è successo mesi fa...in ogni caso non ho fatto che ricordare una posizione ufficiale, non ho detto che con questo i cattolici sono esseri inferiori da schiavizzare e sterminare "islam radicale style".
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Κωνσταντίνος ΙΑ’ Δραγάσης Παλαιολόγος,
Xρoνoκράτoρ και Koσμoκράτoρ
Ελέω Θεού Βασιλευς και Αυτοκράτορ των Ρωμαίων.
"Ci sono quattro grandi cause per cui vale la pena di morire: la Fede, la Patria, la Famiglia ed il Basileus. Ora voi dovete essere pronti a sacrificare la propria vita per queste cose, come d'altronde anch'io sono pronto al sacrifico della mia stessa vita.
So che l'ora è giunta, che il nemico della nostra fede ci minaccia con ogni mezzo...Affido a voi, al vostro valore, questa splendida e celebre città, patria nostra, regina d'ogni altra.
Miei signori, miei fratelli, miei figli, l'ultimo onore dei Cristiani è nelle nostre mani."
"Ed allora questo principe, degno dell'immortalità, si tolse le insegne imperiali e le gettò via e, come se fosse un semplice privato, con la spada in pugno si gettò nella mischia. Mentre combatteva valorosamente per non morire invendicato, fu infine ucciso e confuse il proprio corpo regale con le rovine della città e la caduta del suo regno.
Il mio signore e imperatore, di felice memoria, il signore Costantino, cadde ucciso, mentre io mi trovavo in quel momento non vicino a lui, ma in altra parte della città, per ordine suo, per compiervi un'ispezione: ahimè ahimè!."
"La sede dell'Impero Romano è Costantinopoli e colui che è e rimane Imperatore dei Romani è anche l'Imperatore di tutta la Terra."
"Re, io mi desterò dal mio sonno marmoreo,
E dal mio sepolcro mistico io ritornerò
Per spalancare la murata porta d'Oro;
E, vittorioso sopra i Califfi e gli Zar,
Dopo averli ricacciati oltre l'Albero della Mela Rossa,
Cercherò riposo sui miei antichi confini."
"Un Costantino la fondò, un Costantino la perse ed un Costantino la riprenderà”
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| 03/07/2010 13:12 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.233 | Registrato il: 23/01/2008
| Città: TERMINI IMERESE | Età: 40 | Principe | |
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Xost, anche in questo caso però mi fai pensare che i tuoi siano per lo più pregiudizi sul cattolicesimo:
- anzitutto, soprattutto nel contesto storico in cui viviamo, ti sembra più ragionevole stare arroccati sulle proprie posizioni o cercare di trovare un terreno di dialogo comune? La Chiesa lo sta facendo praticamente con tutti coloro che ne hanno la buona volontà (ebrei, musulmani, anglicani, ortodossi...), non si tratta di annullare le differenze o di far finta che non esistono, anzi!
- ti consiglio di leggere, ad esempio, il discorso di Benedetto XVI a Ratisbona (non i commenti idioti che ne ha fatto la quasi unanime stampa mondiale) e ti renderai conto di quale sia l'altissima concezione che ha la Chiesa della scienza.
Circa la pretesa di alcuni ecclesiastici di fondare una conoscenza scientifica sulla lettera delle Scritture (facciamo il solito, abusatissimo anche quello, esempio di Galileo), bisogna contestualizzare il tutto: a parte che l'affaire Galileo è totalmente diverso da quello che ci insegnano a scuola (leggere qualche testo storico serio o una copia degli atti del processo per credere!), comunque questa confusione era figlia della mentalità del tempo, mica era un insegnamento religioso!
no, io SONO ortodosso, è diverso, e ne differenze non si fermano al banalissimo riconoscimento dell'autorità papale, per i cattolici le due chiese sono sorelle e divise da piccolezze formali, ma per gli Ortodossi il discorso è completamente diverso, c'è un motivo se per i cattolici la Chiesa Ortodossa è semplicemente "scismatica", mentre per gli Ortodossi il cattolicesimo è eresia.
Ps: la differenza non è affatto banale! Anzi la Chiesa considera ciò decisivo per la comprensione del cristianesimo, eppure mica si è messa là a polemizzare all'infinito con gli ortodossi... [Modificato da Il Cavaliere Verde 03/07/2010 13:16] .
"Lasciate che i miei eserciti siano le rocce, gli alberi e i pennuti nel cielo", Carlo Magno |
| 03/07/2010 13:23 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.264 | Registrato il: 28/07/2006
| Città: CATANIA | Età: 46 | Principe | |
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Va bene, ma se si eliminano il pane azzimo/ostia, il primato papale, la storia del Credo e poco altro, le due Chiese sono sostanzialmente sorelle. C'è molta più vicinanza tra loro che con i Protestanti. Non c'è nulla che non si potrebbe superare mettendosi a discutere seriamente. Certo se si parte dal principio "voi siete imperialisti, eretici e scismatici, noi abbiamo ragione su tutto", non si andrà da nessuna parte.
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"Odiare i mascalzoni è cosa nobile" (Quintiliano)
"Ingiuriare i mascalzoni con la satira è cosa nobile, a ben vedere significa onorare gli onesti" (Aristofane) |
| 03/07/2010 15:02 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.123 | Registrato il: 31/12/2008
| Principe | |
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e perché dovremmo venire a patti con il cattolicesimo e mutare la nostra dottrina allontanandoci dal Consenso dei Padri, per abbracciare un compromesso? il dialogo c'è, al di la della questione strettamente legata alla Fede c'è una buona comunione d'intenti e di vedute, conviviamo bene entrambi, dialoghiamo apertamente con voi così come con i monofisiti ed i pre-caldedoniani, mi pare più che sufficiente no?
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Κωνσταντίνος ΙΑ’ Δραγάσης Παλαιολόγος,
Xρoνoκράτoρ και Koσμoκράτoρ
Ελέω Θεού Βασιλευς και Αυτοκράτορ των Ρωμαίων.
"Ci sono quattro grandi cause per cui vale la pena di morire: la Fede, la Patria, la Famiglia ed il Basileus. Ora voi dovete essere pronti a sacrificare la propria vita per queste cose, come d'altronde anch'io sono pronto al sacrifico della mia stessa vita.
So che l'ora è giunta, che il nemico della nostra fede ci minaccia con ogni mezzo...Affido a voi, al vostro valore, questa splendida e celebre città, patria nostra, regina d'ogni altra.
Miei signori, miei fratelli, miei figli, l'ultimo onore dei Cristiani è nelle nostre mani."
"Ed allora questo principe, degno dell'immortalità, si tolse le insegne imperiali e le gettò via e, come se fosse un semplice privato, con la spada in pugno si gettò nella mischia. Mentre combatteva valorosamente per non morire invendicato, fu infine ucciso e confuse il proprio corpo regale con le rovine della città e la caduta del suo regno.
Il mio signore e imperatore, di felice memoria, il signore Costantino, cadde ucciso, mentre io mi trovavo in quel momento non vicino a lui, ma in altra parte della città, per ordine suo, per compiervi un'ispezione: ahimè ahimè!."
"La sede dell'Impero Romano è Costantinopoli e colui che è e rimane Imperatore dei Romani è anche l'Imperatore di tutta la Terra."
"Re, io mi desterò dal mio sonno marmoreo,
E dal mio sepolcro mistico io ritornerò
Per spalancare la murata porta d'Oro;
E, vittorioso sopra i Califfi e gli Zar,
Dopo averli ricacciati oltre l'Albero della Mela Rossa,
Cercherò riposo sui miei antichi confini."
"Un Costantino la fondò, un Costantino la perse ed un Costantino la riprenderà”
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| 03/07/2010 15:35 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.228 | Registrato il: 19/01/2009
| Principe | |
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Ricordo che le differenze fra ortodossia e cattolicesimo non è presente nel interpretazione della bibbia, ma in alcune invenzioni dei papi che non provengono dai testi sacri , invenzioni create soprattutto per motivi politici. |
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