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Domanda sulla Turchia...

Ultimo Aggiornamento: 19/06/2011 20:12
30/10/2009 15:13
 
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Quando? in che senso ?
Io ho comunque una concezione dell'europa che mal si avvicina a quella più comune...


30/10/2009 15:19
 
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nel senso per te la comune radice europea a quale europa si riferisce?
l'europa romana?
l'europa cristiana medievale?
l'europa moderna?
l'europa del secondo dopoguerra?

dalla tua risposta si evince quali siano i tuoi parametri...
[Modificato da Xostantinou 30/10/2009 15:20]



------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Κωνσταντίνος ΙΑ’ Δραγάσης Παλαιολόγος,
Xρoνoκράτoρ και Koσμoκράτoρ
Ελέω Θεού Βασιλευς και Αυτοκράτορ των Ρωμαίων.





"Ci sono quattro grandi cause per cui vale la pena di morire: la Fede, la Patria, la Famiglia ed il Basileus. Ora voi dovete essere pronti a sacrificare la propria vita per queste cose, come d'altronde anch'io sono pronto al sacrifico della mia stessa vita.
So che l'ora è giunta, che il nemico della nostra fede ci minaccia con ogni mezzo...Affido a voi, al vostro valore, questa splendida e celebre città, patria nostra, regina d'ogni altra.
Miei signori, miei fratelli, miei figli, l'ultimo onore dei Cristiani è nelle nostre mani."

"Ed allora questo principe, degno dell'immortalità, si tolse le insegne imperiali e le gettò via e, come se fosse un semplice privato, con la spada in pugno si gettò nella mischia. Mentre combatteva valorosamente per non morire invendicato, fu infine ucciso e confuse il proprio corpo regale con le rovine della città e la caduta del suo regno.
Il mio signore e imperatore, di felice memoria, il signore Costantino, cadde ucciso, mentre io mi trovavo in quel momento non vicino a lui, ma in altra parte della città, per ordine suo, per compiervi un'ispezione: ahimè ahimè!."

"La sede dell'Impero Romano è Costantinopoli e colui che è e rimane Imperatore dei Romani è anche l'Imperatore di tutta la Terra."

"Re, io mi desterò dal mio sonno marmoreo,
E dal mio sepolcro mistico io ritornerò
Per spalancare la murata porta d'Oro;
E, vittorioso sopra i Califfi e gli Zar,
Dopo averli ricacciati oltre l'Albero della Mela Rossa,
Cercherò riposo sui miei antichi confini."

"Un Costantino la fondò, un Costantino la perse ed un Costantino la riprenderà”


30/10/2009 15:40
 
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io sto parlano di quella attuale...


30/10/2009 15:51
 
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quindi parametri alquanto confusi...



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"Ci sono quattro grandi cause per cui vale la pena di morire: la Fede, la Patria, la Famiglia ed il Basileus. Ora voi dovete essere pronti a sacrificare la propria vita per queste cose, come d'altronde anch'io sono pronto al sacrifico della mia stessa vita.
So che l'ora è giunta, che il nemico della nostra fede ci minaccia con ogni mezzo...Affido a voi, al vostro valore, questa splendida e celebre città, patria nostra, regina d'ogni altra.
Miei signori, miei fratelli, miei figli, l'ultimo onore dei Cristiani è nelle nostre mani."

"Ed allora questo principe, degno dell'immortalità, si tolse le insegne imperiali e le gettò via e, come se fosse un semplice privato, con la spada in pugno si gettò nella mischia. Mentre combatteva valorosamente per non morire invendicato, fu infine ucciso e confuse il proprio corpo regale con le rovine della città e la caduta del suo regno.
Il mio signore e imperatore, di felice memoria, il signore Costantino, cadde ucciso, mentre io mi trovavo in quel momento non vicino a lui, ma in altra parte della città, per ordine suo, per compiervi un'ispezione: ahimè ahimè!."

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E dal mio sepolcro mistico io ritornerò
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30/10/2009 20:07
 
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Re:
Xostantinou, 30/10/2009 15.19:

nel senso per te la comune radice europea a quale europa si riferisce?
l'europa romana?
l'europa cristiana medievale?
l'europa moderna?
l'europa del secondo dopoguerra?

dalla tua risposta si evince quali siano i tuoi parametri...




senza dubbio.


[SM=x1140429]
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«I resti di quello che fu uno dei più potenti eserciti del mondo risalgono in disordine e senza speranza le valli che avevano disceso con orgogliosa sicurezza.» D. Siciliani

«Il cielo stellato sopra di me la legge morale in me.» I. Kant

"Un esercito non può dare di più di quanto non gli sappia chiedere e offrire il suo paese." Generale Luigi Caligaris
30/10/2009 21:37
 
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In realtà sono molto confusi come ho già ammesso precedentemente, questo perché ritengo che sia doveroso considerare molti elementi.
Ho affrontato con leggerezza alcuni argomentazioni, proprio perché in realtà non ho tempo ne le cognizioni per affrontarle con efficacia...e scusate la brutalità con cui lo dico...
il fatto per cui mi sono addentrato in questa discussione risiede nella presenza di ottimi concetti [base giudaico-cristiana dell'europa], ma purtroppo anche altri concetti molto radicati ma poco comprovati.
Ovviamente tutto ciò è solo la mia misera opinione e ne accetto le critiche.

Voglio solo aggiungere che..forse...in un altro forum utenti della nazionalità di un altro paese membro dell'unione europea stanno discutendo se è corretto che l'Italia sia stata accettata all'interno dell'EU....e non mi riferisco solo alle recenti vicende politiche del nostro Paese [SM=g27964]

30/10/2009 21:38
 
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ed anche qui a quale europa "cristiana" ti riferisci? a tutta la cristianità europea o solo a quella romana cattolica escludendo l'oriente ortodosso (o le aree luterane)? cambia molto la presenza o meno della russia...



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Il mio signore e imperatore, di felice memoria, il signore Costantino, cadde ucciso, mentre io mi trovavo in quel momento non vicino a lui, ma in altra parte della città, per ordine suo, per compiervi un'ispezione: ahimè ahimè!."

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30/10/2009 22:04
 
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dovrei andare a cercare il post esatto, per capire al meglio cosa intendesse dire chi la postato..

a me sembra di aver capito che si riferisse a tuta la cristianità... [SM=g27964]


30/10/2009 22:28
 
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in quel caso allora l'europa dovrebbe comprendere anche la russia...



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So che l'ora è giunta, che il nemico della nostra fede ci minaccia con ogni mezzo...Affido a voi, al vostro valore, questa splendida e celebre città, patria nostra, regina d'ogni altra.
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Il mio signore e imperatore, di felice memoria, il signore Costantino, cadde ucciso, mentre io mi trovavo in quel momento non vicino a lui, ma in altra parte della città, per ordine suo, per compiervi un'ispezione: ahimè ahimè!."

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30/10/2009 22:32
 
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Re:
Xostantinou, 30/10/2009 22.28:

in quel caso allora l'europa dovrebbe comprendere anche la russia...




in tal caso si...ma avrei [ed ho] le stesse riserve nel collocare la Russia in Europa che nel collocarci la Turchia.


30/10/2009 23:24
 
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Re: Re:
Gonzalo Fernández de Córd, 30/10/2009 22.32:




in tal caso si...ma avrei [ed ho] le stesse riserve nel collocare la Russia in Europa che nel collocarci la Turchia.






la Russia è un paese profondamente ambivalente... sotto molti aspetti la sua cultura è sicuramente nell'alveo di quella europea. Città come Mosca e San Pietroburgo da quel che mi hanno detto sono metropoli europee. Ma nel resto del paese è tutto da vedere.
31/10/2009 00:51
 
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se come parametro di base poni la comune radice cristiana allora la Russia ci sta e deve starci, ma se come paese europeo si intendono i paesi dell'europa occidentale con la propria tradizione cattolica ((e luterana) e borghese allora la russia è fuori posto quanto la turchia...



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31/10/2009 01:11
 
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Re:
Tutti i paesi europei con matrice cristiana (che siano protestanti, ortodossi o cattolici non importa) hanno titolo nell'entrare nella UE avendo una matrice culturale in comune che si fonda sul cristianesimo.

[SM=x1140429]
[Modificato da _Tiberias_ 31/10/2009 01:16]
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31/10/2009 01:22
 
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sotto questo punto di vista si...solo che si è già visto che questo punto di vista è stato escluso dagli stessi paesi europei dalla costituzione europea...
[Modificato da Xostantinou 31/10/2009 01:23]



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31/10/2009 01:34
 
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Re:
Xostantinou, 31/10/2009 1.22:

sotto questo punto di vista si...solo che si è già visto che questo punto di vista è stato escluso dagli stessi paesi europei dalla costituzione europea...




Solo da alcuni paesi e da alcune eminenze politiche, e siccome basta che un paese metta il veto, qualsiasi cosa anche se bene accetta dalla maggioranza viene messa da parte. Se l'Europa vorrà contare di più e diventare veramente un soggetto politico importante sulla scena internazionale dovrà abbandonare la regola "o tutti d'accordo o nulla", ma andare avanti solo con gli stati che credeno veramente nel progetto di una Europa unita, e lasciare i vari paesi che sono entrati solo per motivazioni di comodo (Inghilterra, e munerosi paesi dell'est).

Ripeto ma a che punto siamo arrivati se noi europei rinneghiamo la nostra matrice culturale?

Ah piccolo OF meno male che la candidatura di Blair a presidenza della UE è saltata...
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31/10/2009 09:10
 
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Vi posto questo interessante articolo che tratta di come la Turchia da paese laico stia prendendo una strada opposta sotto la guida di Erdogan e del suo partito Akp, allontanando non di poco l'ingresso del suo paese nella nostra cara UE.


www.loccidentale.it/articolo/erdogan+.0080717

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31/10/2009 10:46
 
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anche in turchia purtroppo l'estremismo islamico sta dilagando...c'è da rimpiangere Ataturk...

tu dici "ma a che punto siamo arrivati se noi europei rinneghiamo la nostra matrice culturale? " ma ripeto, tutto dipende dai punti di vista, io posso considerare caratteristica fondamentale di uno Stato europeo qualcosa che per me non lo è...



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Il mio signore e imperatore, di felice memoria, il signore Costantino, cadde ucciso, mentre io mi trovavo in quel momento non vicino a lui, ma in altra parte della città, per ordine suo, per compiervi un'ispezione: ahimè ahimè!."

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"Re, io mi desterò dal mio sonno marmoreo,
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Re:
Xostantinou, 31/10/2009 10.46:

anche in turchia purtroppo l'estremismo islamico sta dilagando...c'è da rimpiangere Ataturk...

tu dici "ma a che punto siamo arrivati se noi europei rinneghiamo la nostra matrice culturale? " ma ripeto, tutto dipende dai punti di vista, io posso considerare caratteristica fondamentale di uno Stato europeo qualcosa che per me non lo è...




La cosa che mi colpisce di più che dopo 80nni di laicismo (che ha portato stabilità e benessere) hanno voluto cambiare strada, non lo capisco...

scusa ma non ho capito cosa intendi [SM=g27965]


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evidentemente ci sono stati dei movimenti sociali che hanno portato alla rinascita del sentimento di appartenenza islamico più fondamentalista...

intendo quello che è da un po' che dico, se per me l'Europa è tale in quanto figlia dell'eredità greco-latina avrò dei preconcetti sulle caratteristiche che un paese deve avere per far parte dell'UE molto diversi rispetto a te che come preconcetto parti dall'Europa cristiana dell'alto medioevo...



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So che l'ora è giunta, che il nemico della nostra fede ci minaccia con ogni mezzo...Affido a voi, al vostro valore, questa splendida e celebre città, patria nostra, regina d'ogni altra.
Miei signori, miei fratelli, miei figli, l'ultimo onore dei Cristiani è nelle nostre mani."

"Ed allora questo principe, degno dell'immortalità, si tolse le insegne imperiali e le gettò via e, come se fosse un semplice privato, con la spada in pugno si gettò nella mischia. Mentre combatteva valorosamente per non morire invendicato, fu infine ucciso e confuse il proprio corpo regale con le rovine della città e la caduta del suo regno.
Il mio signore e imperatore, di felice memoria, il signore Costantino, cadde ucciso, mentre io mi trovavo in quel momento non vicino a lui, ma in altra parte della città, per ordine suo, per compiervi un'ispezione: ahimè ahimè!."

"La sede dell'Impero Romano è Costantinopoli e colui che è e rimane Imperatore dei Romani è anche l'Imperatore di tutta la Terra."

"Re, io mi desterò dal mio sonno marmoreo,
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Duca
Re:
Xostantinou, 31/10/2009 11.23:

evidentemente ci sono stati dei movimenti sociali che hanno portato alla rinascita del sentimento di appartenenza islamico più fondamentalista...

intendo quello che è da un po' che dico, se per me l'Europa è tale in quanto figlia dell'eredità greco-latina avrò dei preconcetti sulle caratteristiche che un paese deve avere per far parte dell'UE molto diversi rispetto a te che come preconcetto parti dall'Europa cristiana dell'alto medioevo...




Quello che mi preoccupa è il perchè della nascita di quei movimenti sociali, non vorrei giungere all'amara conclusione che islamismo e il modo di vedere lo stato e la democrazia che l'occidente ha non siano conciliabili...


Si ma l'europa cristiana medievale da cosa deriva? anch'essa ha radici che affondano nell'eredità greco-latina...

[SM=x1140429]
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