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brancaleone da norcia, 08/07/2011 16.02:

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probabilmente la rivedrò un po, sulla base di diverse critiche l'ho fatta piu' attendista, manovratice etc, ma dopo molte prove devo ammettere che non sono molto soddisfatto.
è sicuramente piu' bella, ma non balla. e si presta anche qualche bug.

quella precedente credo che fosse piu' "cattiva". forse devo stare meno a sentire le critiche e fare di testa mia.

essenzialmente, al di la del fatto degli arcieri che qui è del tutto risolto, anche con queste stats credo che sia meglio puntare su una ai "da sfondamento" a tuti i costi. se ci sono molte unità di cavalleria si fa outflanking, altrimenti non fa niente. l'importante è menare.
ci sto seriamente ripensando (sono molto ipercritico verso me stesso), e credo di dover fare qualche passo indietro.

meglio brutta ma che fa male, delle critiche è ora che me ne freghi.

comunque se ci dai una occhiata e puoi darmi qualche consiglio mi farebbe piacere, visto che mi pare che tu sia l'unico che di ai ci capisca un minimo in questo forum.

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Y@k, 08/07/2011 18.01:

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Ammesso che non si possa controllare il comportamento della guardia del generale più di tanto, potrebbe essere un'idea papabile, secondo voi, ridurre drasticamente il valore di attacco e di carica e aumentare il valore di difesa?

Sarebbe una soluzione rozza e sporca, ma si otterrebbe il beneficio di non vincere più facilmente una battaglia perchè il generale si è suicidato, senza avere come side effect il fatto che non solo non muore ma ti maciulla qualsiasi cosa. Insomma dare una impronta "difensiva" alla guardia del generale nelle statistiche se non si può nel comportamento. Certo che bisognerebbe valutare poi negli assedi...però, per esempio, per seccare un generale bisognerebbe per FORZA accerchiarlo con lancieri, facendo durare una battaglia il tempo necessario affinchè, per esempio, le sue 10 stelle facciano la differenza sul campo.

Però, ripensandoci, forse è troppo difficile da bilanciare...si rischia di fare peggio...boh...

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Pico total war, 08/07/2011 18.13:

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il comportamento del generale in bc è stato sempre impeccabile tranne negli assedi offensivi
cmq i valori d'attacco vanno ridotti a tutte le unità di bc e qlle della gbg sono secondo me ora perfette in proporzione all'altra cav pesante

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brancaleone da norcia, 08/07/2011 16.02:

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probabilmente la rivedrò un po, sulla base di diverse critiche l'ho fatta piu' attendista, manovratice etc, ma dopo molte prove devo ammettere che non sono molto soddisfatto.
è sicuramente piu' bella, ma non balla. e si presta anche qualche bug.

quella precedente credo che fosse piu' "cattiva". forse devo stare meno a sentire le critiche e fare di testa mia.

essenzialmente, al di la del fatto degli arcieri che qui è del tutto risolto, anche con queste stats credo che sia meglio puntare su una ai "da sfondamento" a tuti i costi. se ci sono molte unità di cavalleria si fa outflanking, altrimenti non fa niente. l'importante è menare.
ci sto seriamente ripensando (sono molto ipercritico verso me stesso), e credo di dover fare qualche passo indietro.

meglio brutta ma che fa male, delle critiche è ora che me ne freghi.

comunque se ci dai una occhiata e puoi darmi qualche consiglio mi farebbe piacere, visto che mi pare che tu sia l'unico che di ai ci capisca un minimo in questo forum.

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MaxDragonheart, 08/07/2011 16.57:

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Branca non ho provato la tua BAI ma ritoccando l'edu e testando poi alcune battaglie ho notato una cosa...

Le guardie del generale guidate dalla IA si fiondano sempre nel mucchio selvaggio senza aspettare come fa il giocatore umano o senza usarle in maniera più strategica. La conseguenza è che il generale crepa, l'umore del nemico cala maledettamente, spuntano le prime bandiere bianche e in poco tempo mi ritrovo a rincorrere con i cavalleggeri le unità nemiche in rotta.

Avevo pensato quindi di aumentare le difesa dei generali e mi sono ritrovato con l'unità dei generali che è un carroarmato. Con più cariche annienta di sicuro 2 unità intere e pure quando rimangono in 5 sono fastidiosi...per abbatere il generale insomma ce ne vuole con questo edu.

La tua nuova BAI tiene conto del comportamento suicida del generale? Da ignorante, la BAI è calibrata sulle stats delle unità(quindi pure del generale)? Si può far comportare il generale allo stesso modo della cavalleria? Sono d'accordo con Y@k, la cavalleria è una spina nel fianco(come è giusto che sia) e non ti puoi distrarre un attimo e se pure il generale avesse lo stesso comportamento della cavalleria allora saremo "a cavallo"

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Y@k, 08/07/2011 18.01:

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Ammesso che non si possa controllare il comportamento della guardia del generale più di tanto, potrebbe essere un'idea papabile, secondo voi, ridurre drasticamente il valore di attacco e di carica e aumentare il valore di difesa?

Sarebbe una soluzione rozza e sporca, ma si otterrebbe il beneficio di non vincere più facilmente una battaglia perchè il generale si è suicidato, senza avere come side effect il fatto che non solo non muore ma ti maciulla qualsiasi cosa. Insomma dare una impronta "difensiva" alla guardia del generale nelle statistiche se non si può nel comportamento. Certo che bisognerebbe valutare poi negli assedi...però, per esempio, per seccare un generale bisognerebbe per FORZA accerchiarlo con lancieri, facendo durare una battaglia il tempo necessario affinchè, per esempio, le sue 10 stelle facciano la differenza sul campo.

Però, ripensandoci, forse è troppo difficile da bilanciare...si rischia di fare peggio...boh...

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brancaleone da norcia, 08/07/2011 23.53:

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si puo' limitare, ma ripeto sempre, l'ai di med2 agisce in formazione.

e il generale fa parte della formazione.

se si parte da questo concetto possiamo cominciare a capire le cose, altrimenti ci stiamo sempre a raccontare le menate come fanno su twc.

immaginate la formazione dell'ai come se fosse compresa e legata da una corda... capito?
puoi tirare o accorciare la corda, puoi fare in modo che alcune unità passino davanti altre dietro, ma sempre corda è.

se intendete dire a un generale che invece di seguire la formazione se ne deve andare a cogliere margherite sulla collina di fronte questo non esiste.

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ironman1989., 09/07/2011 00.17:

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Si per me si può fare: io per quanto riguarda i generali mi sono limitatp a renderle unità di esseri umani, il punteggio di addestramento è il massimo, ma per quanto riguarda il resto li ho considerati come qualsiasi altra unità, senza dare loro dei bonus tanto perchè sono i generali e devono essere forti.
Comunque come dice Max a ritoccare le stats dei generali ci vuole un secondo...

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|scorpion89|, 09/07/2011 13.24:

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Ricordiamoci però che nelle campagne chi fa maggior uso di generali (per quanto mi riguarda non uso armate senza un generale) è il giocatore umano, non l'IA, e fare una guardia del generale schiacciasassi non potrebbe che favorire l'umano, visto che già ora spesso uso i generali ad inizio campagna per annientare le armate nemiche iniziali, composte da unità abbastanza scarse, con perdite esigue o nulle che poi si ricostituiscono da sole, lasciando i generali in città. Come scrivevo qualche post fà (o forse era un altro topic) già adesso una guardia del generale annienta un'unità di lancieri miliziani con una carica secca, se fatta bene. Mi sembra un tantinello esagerato.
Diversamente ci potrebbe stare un aumento ai valori di difesa ma senza far diventare questa unità immortale e senza dimenticare che il vero problema dell'IA nelle battaglie di campagna sono i capitani e per questi non c'è nulla da fare.

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ironman1989., 09/07/2011 13.59:

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Questa cosa riguarda credo la BAI, non so risponderti, non so se dipende dalle stats e dai costi, che è la cosa di cui io e max ci stiamo occupando, ma credo di no...

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MaxDragonheart, 09/07/2011 14.04:

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Questo è il campo di Branca e una soluzione la trova sicuro

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MaxDragonheart, 09/07/2011 16.50:

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Y@k secondo me non ci resta che testare le modifiche ai generali in game. Appena arriva il nuovo edu(spero per la fine della prossima set) non ci vuole molto a fare un paio di battaglia personalizzate per testare i generali. In caso le cose non dovessero andare bene, sono 5 unità in tutto da modificare, si fa davvero in un attimo.

Mi trovo molto d'accordo con te sul fatto che stranamento negli assedi il generale è molto attendista mentre il capitano invece ho notato che ha lo stesso comportamento della battaglia campale. Si fionda sul nemico a prescindere e spesso e volentieri, a differenza del generale, negli assedi è il primo che crepa.

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Panzergrenadiere, 09/07/2011 02.31:

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Una roba sull'AI di battaglia, sicuramente l'hanno già detto in molti ma qui non mi sembra sia stato toccato il problema:

Vista la mia tattica di piazzarmi in qualche punto chiave (es. appena fuori da una città nemica) e aspettare che il nemico venga ad attaccarmi (sono un temporeggiatore o un pigrone, scegliete voi), mi trovo spesso a combattere contro un'armata nemica + una di rinforzo.

Ora, l'armata nemica che fronteggio direttamente mi si butta addosso con tutti gli annessi e connessi, e va bene.
L'armata di rinforzo, invece, spesso si schiera in formazione nell'angolo remoto della mappa e se ne sta lì a organizzare picnic e campeggi, immobile. Posso stuzzicarla coi cavalleggeri, tempestarla di frecce, sputarle addosso, dire che sua madre batte il marciapiede, ma quella rimane là, stoica e inamovibile, ricevendo maledizioni da me (che devo sbattermi ad attaccarla frontalmente, cosa che odio) e dai suoi compagni, lasciati a crepare alla mia mercè..

Ora, se io fossi un vigliacco, nelle battaglie a tempo, in quanto difensore, mi basterebbe aspettare e vincerei allo scadere del tempo senza che quegli scioperati abbiano mosso un dito.
ciò accade anche con la 6.2, contro i benedetti bizantini mi è successo un paio di volte.

Immagino che abbiate tentato da sempre di risolvere il problema, ma ricordarlo non fa poi tanto male visto che si parla di BAI.

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Y@k, 09/07/2011 16.33:

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Beh, grazie branca, non avevo mai considerato la cosa sotto questo punto di vista, adesso credo di avere una visione più chiara della cosa.

Di fronte alla tua chiarificazione, possiamo quindi escludere che un generale rimanga nelle retrovie a guardare e gestire l'attacco (come avrebbe senso in una battaglia reale, eccetto casì particolari di Re in prima linea che non so quanto storici possano essere)

La mia possibile idea in pratica vorrebbe simulare rozzamente, come EFFETTO, il fatto che il generale, anche se "acchiappato" dalle nostre truppe, perchè magari giustamente ha "seguito la corda" che si è lanciata all'attacco, duri temporalmente di più (ovviamente capita rarissimamente anche che venga seccato da una freccia, ma questo è statistica e ci sta, come quando capita che si carichi una truppa quasi in rotta e con unità full crepa comunque il generale)

facendo in modo che quell'esperienza e quelle stelle di comando che ha, facciano davvero la differenza nelle battaglie campali, un po' come succede durante un assedio, dove alla fine l'unità del generale avversario, quando c'è è una delle ultime che viene uccisa, nel centro cittadino.

Ovvio che,rendendo l'unità semi-immortale URGE renderla anche una pippa terribile in attacco, proprio per non favorire l'uso che potremmo farne noi player. Già così una carica ben assestata del generale con qualche perdita riesce a spazzare via pure una truppa full di sergenti lancieri (capitato in un attacco subito dal mio Re sul monastero fuori londra, attaccato da un manipolo di 150 soldati, tra cui dei sergenti lancieri...tutti spazzati via nel mio stupore...per carità, me la sono giocata bene ma credevo di morire).

Ovvio però che qeuest'approccio, oltre che forse di difficile taratura, ha lo svantaggio che, visivamente non cambierebbe nulla ed avremmo una truppa di highlander sullo schermo... molti potrebbero storcere il naso.

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brancaleone da norcia, 09/07/2011 19.11:

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vediamo, al momento sto facendo 300 cose insieme, mi servirebbero almeno 5 testers per settore.

e qui come vedo ancora nessuno ha testato questa bai di prova.

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